Bonjour,
Croyez moi de temps en temps ça fait du bien, des journées comme ça, aujourd'hui rien de moins que 3 bonnes nouvelles.
- La première et non des moindres, on as reçu un devis pour les menuiseries extérieures, pose comprises (qui comprend 6 fenêtres, 2 baies vitrées, et 2 portes) à la hauteur de nos attentes, petit rappel :
1er devis
Menuiseries BOUVET gamme COLORIANCE
PVC / Alu
Double vitrage Uw = 1.3
Devis pour l'ensemble 23 297.79 € HT
2eme devis
Menuiserie TRYBA gamme T84
PVC
Triple vitrage Uw = 0.9 et Sw = 0.33
Devis pour l'ensemble = 31 338.16 € HT
3eme devis
Menuiserie UNILUX gamme ISOSTAR
PVC / Alu
Triple vitrage Uw = 0.76 et Sw = 0.62
Devis pour l'ensemble = 25 136.81 € HT
Autant dire que l'on a les moyens d'aller au bout de nos idées et d'installer du triple vitrage très performants dans toute la maison !!!!
- La seconde bonne nouvelle, j'ai appelé VEOLIA aujourd'hui car je n'avais pas de nouvelles de leur part sur le raccordement de notre terrain à l'eau de ville, et j'apprend qu'en faites ils l'ont fait ce matin :)
- La troisième, après un bref passage par le bureau de mon maître d'oeuvre favoris j'ai appris que le chantier commençait la semaine prochaine, on lance le terrassement !!!!
La suite la semaine prochaine avec les photos des premiers coups de tracto :)
Les travaux de rénovation d'un ancien corps de ferme en maison passive, positive et écologique.
mercredi 23 octobre 2013
mercredi 16 octobre 2013
CR 6ème RDV avec le MO
Bonjour,
Cela faisait longtemps que j'attendais ce point avec Fred (mon Maître d'oeuvre pour ceux qui sont perdus), car presque 1 mois s'est écoulé depuis notre dernier rendez vous avec Hinoki.
En effet nous attendions que toutes les corrections soient faites en prenant en compte les différentes remarques sur la gestion des ponts thermiques et les choix de matériaux pour que la maison puisse être BBC et au plus proche du Passif, et aussi et surtout pour enfin avoir ces plans définitifs qui nous permettraient de passer à la phase travaux.
Donc nous y voila hier 14h, ce qui doit être notre dernier rendez vous, concernant l’étude du projet.
A la fin de celui-ci les objectifs sont :
- Validation définitive des plans
- Validations des choix techniques et des matériaux
- Choix des artisans
- Recadrage du budget
-Validation du planning prévisionnel
On a donc commencer par balayer les plans mis à jour, lot par lot :
Lot 1 - Terrassement VRD
Aucune modification nécessaire apporté par la mise à jour, la bonne nouvelle c'est qu'à force d’acharnement on a réussi à trouver quelqu'un qui est certifié pour la pose de filtre Zéolithe, et qui nous sort un prix correct, on passe donc de 19.2k€ à 15.9k€ sans négociation.
Lot 2 - Maçonnerie
Bon là il y avait un peu de boulot en effet toute les ouvertures pour les menuiseries extérieures étaient à reprendre car il avait laissé des ponts thermiques béants. Il a aussi été obligé de reprendre la gestion du pont thermique entre le sol et l'isolant mural, et pour finir on a viré la dalle à la chaux car pas assez pertinent, virer l'escalier béton de la buanderie car, c'est un pont thermique trop chiant à gérer, et deux ou trois autres petites choses, mais bon normalement le sujet est clos. D'un point de vue devis on en a eut 2 autres qui étaient beaucoup plus chers, le premier était 58k€ après recadrage technique, le second était à 69k€ et le dernier à 112k€, donc....
Lot 3 - Charpente
Rien à redire de mon point de vue, et soyons honnête, j'y connais rien, donc je lui fais confiance pour faire le meilleur choix d'un point de vue qualité, et y associant le meilleur tarif.
Lot 4 - Couverture
Pareil que la charpente, le seul point est celui cité lors du 5eme RDV, je veux un pare pluie plus naturel à base de bois comme le STEICO Universal.
Lot 5 - Menuiserie
Là aussi c'est le point où il fallait avancer, en effet toutes les menuiseries sont passées en triple vitrage, et pas de la camelote standard, l'imposition Hinoki c'est du matériel avec un Uw < 0.85, donc j'ai rencontré un fabricant français, très intéressant d'un point de vue garantie et qualité du matériel, malheureusement même dans son très haut de gamme, il ne peut descendre qu'à 0.9, nous sommes donc en cours de consultations sur des fabricants de qualité certifié passive ( Unilux et Internorm ). Le souci c'est que pour les deux ils ont besoin des plans définitifs de la maison pour chiffrer correctement. et j'ai bien peur que sur ce lot la facture grimpe assez vite.
Lot 6 - Isolations + cloisons sèche
Bon là pas grand chose à dire, si ce n'est que suite aux discutions avec Hinoki, on a revu et corrigé tous les défauts de pont thermique, et on a changé les matériaux isolants pour rester pertinent face au budget , ce sera donc de la laine de bois sur les murs périphériques, et de la ouate de cellulose en vrac dans les combles perdus, ce qui devrait nous faire gagner 3 à 4k€.
Lot 7 - Electricité-VMC-Poele
Là on a réduit la voilure principalement sur l’éclairage (merci du conseil nico), et donc on est repassé en éclairage traditionnel plutôt qu'en tout Spot LED soit une économie potentiel sur la facture d'électricité, et aussi sur le devis de 3k€,et on vire la baie de brassage fourni par l'artisan ( 1200 € faut arrêter les bêtises).
Pour la VMC on a le bon devis ce sera une PAUL Focus 200 du très haut de gamme, mais qui au final acheté , posé, équilibré et formation incluse ne revient pas a si cher ( 7800 € HT ) en comparaison des tarifs avec d'autres modèles de bas ou de moyenne gamme.
Pour le poêle je recherche toujours la perle rare qui plairait à madame, et qui en même temps ne serait pas trop gros, car d’après l’étude d'Hinoki notre besoin de chauffage pour l'ensemble de la maison serait de 2.3 kw, et les modèles que nous avions remarqué était d'une puissance de 12 kw, autant dire que l'on allait vite crever de chaud la dedans.
Lot 8 - Plomberie - Sanitaire
Sur ce point le sujet principal à travailler était le ballon eau chaude solaire thermodynamique, et nous avons eu les devis qui nous intéressait avec les bon tarifs, il ne nous restait qu'à valider l'utilisation ou non de l'eau de puits.
Lot 9 - Carrelage
Quelques adaptations du au retrait des escaliers béton dans la buanderie, mais sinon rien à retoucher.
Conclusions
après 2h30 de rendez vous ma foi assez productives, on en est quand même toujours au même point .
D'un point vue validation définitive des plans, en effet il doit faire les dernières modifications, puis transmettre le dossier à Hinoki, pour que lui aussi puisse valider et ainsi rédiger l’étude thermique passive.
Et c'est seulement une fois que toute ces étapes seront réalisées que l'on pourra re-consulter les artisans pour avoir les devis définitifs.
Pour le planning prévisionnel, on est tombé d'accord sur une livraison fin juillet-début août.
Pour le budget il n'a pas bouger et il va donc falloir bien négocier le bout de gras.
Je vous tiens au courant dès que ca avance.
P.S : si tu lis ce post fred, je sais, je te pousse beaucoup, mais voilà ça commence à être long :), comme on dit souvent bonne chance !!!!
Cela faisait longtemps que j'attendais ce point avec Fred (mon Maître d'oeuvre pour ceux qui sont perdus), car presque 1 mois s'est écoulé depuis notre dernier rendez vous avec Hinoki.
En effet nous attendions que toutes les corrections soient faites en prenant en compte les différentes remarques sur la gestion des ponts thermiques et les choix de matériaux pour que la maison puisse être BBC et au plus proche du Passif, et aussi et surtout pour enfin avoir ces plans définitifs qui nous permettraient de passer à la phase travaux.
Donc nous y voila hier 14h, ce qui doit être notre dernier rendez vous, concernant l’étude du projet.
A la fin de celui-ci les objectifs sont :
- Validation définitive des plans
- Validations des choix techniques et des matériaux
- Choix des artisans
- Recadrage du budget
-Validation du planning prévisionnel
On a donc commencer par balayer les plans mis à jour, lot par lot :
Lot 1 - Terrassement VRD
Aucune modification nécessaire apporté par la mise à jour, la bonne nouvelle c'est qu'à force d’acharnement on a réussi à trouver quelqu'un qui est certifié pour la pose de filtre Zéolithe, et qui nous sort un prix correct, on passe donc de 19.2k€ à 15.9k€ sans négociation.
Lot 2 - Maçonnerie
Bon là il y avait un peu de boulot en effet toute les ouvertures pour les menuiseries extérieures étaient à reprendre car il avait laissé des ponts thermiques béants. Il a aussi été obligé de reprendre la gestion du pont thermique entre le sol et l'isolant mural, et pour finir on a viré la dalle à la chaux car pas assez pertinent, virer l'escalier béton de la buanderie car, c'est un pont thermique trop chiant à gérer, et deux ou trois autres petites choses, mais bon normalement le sujet est clos. D'un point de vue devis on en a eut 2 autres qui étaient beaucoup plus chers, le premier était 58k€ après recadrage technique, le second était à 69k€ et le dernier à 112k€, donc....
Lot 3 - Charpente
Rien à redire de mon point de vue, et soyons honnête, j'y connais rien, donc je lui fais confiance pour faire le meilleur choix d'un point de vue qualité, et y associant le meilleur tarif.
Lot 4 - Couverture
Pareil que la charpente, le seul point est celui cité lors du 5eme RDV, je veux un pare pluie plus naturel à base de bois comme le STEICO Universal.
Lot 5 - Menuiserie
Là aussi c'est le point où il fallait avancer, en effet toutes les menuiseries sont passées en triple vitrage, et pas de la camelote standard, l'imposition Hinoki c'est du matériel avec un Uw < 0.85, donc j'ai rencontré un fabricant français, très intéressant d'un point de vue garantie et qualité du matériel, malheureusement même dans son très haut de gamme, il ne peut descendre qu'à 0.9, nous sommes donc en cours de consultations sur des fabricants de qualité certifié passive ( Unilux et Internorm ). Le souci c'est que pour les deux ils ont besoin des plans définitifs de la maison pour chiffrer correctement. et j'ai bien peur que sur ce lot la facture grimpe assez vite.
Lot 6 - Isolations + cloisons sèche
Bon là pas grand chose à dire, si ce n'est que suite aux discutions avec Hinoki, on a revu et corrigé tous les défauts de pont thermique, et on a changé les matériaux isolants pour rester pertinent face au budget , ce sera donc de la laine de bois sur les murs périphériques, et de la ouate de cellulose en vrac dans les combles perdus, ce qui devrait nous faire gagner 3 à 4k€.
Lot 7 - Electricité-VMC-Poele
Là on a réduit la voilure principalement sur l’éclairage (merci du conseil nico), et donc on est repassé en éclairage traditionnel plutôt qu'en tout Spot LED soit une économie potentiel sur la facture d'électricité, et aussi sur le devis de 3k€,et on vire la baie de brassage fourni par l'artisan ( 1200 € faut arrêter les bêtises).
Pour la VMC on a le bon devis ce sera une PAUL Focus 200 du très haut de gamme, mais qui au final acheté , posé, équilibré et formation incluse ne revient pas a si cher ( 7800 € HT ) en comparaison des tarifs avec d'autres modèles de bas ou de moyenne gamme.
Pour le poêle je recherche toujours la perle rare qui plairait à madame, et qui en même temps ne serait pas trop gros, car d’après l’étude d'Hinoki notre besoin de chauffage pour l'ensemble de la maison serait de 2.3 kw, et les modèles que nous avions remarqué était d'une puissance de 12 kw, autant dire que l'on allait vite crever de chaud la dedans.
Lot 8 - Plomberie - Sanitaire
Sur ce point le sujet principal à travailler était le ballon eau chaude solaire thermodynamique, et nous avons eu les devis qui nous intéressait avec les bon tarifs, il ne nous restait qu'à valider l'utilisation ou non de l'eau de puits.
Lot 9 - Carrelage
Quelques adaptations du au retrait des escaliers béton dans la buanderie, mais sinon rien à retoucher.
Conclusions
après 2h30 de rendez vous ma foi assez productives, on en est quand même toujours au même point .
D'un point vue validation définitive des plans, en effet il doit faire les dernières modifications, puis transmettre le dossier à Hinoki, pour que lui aussi puisse valider et ainsi rédiger l’étude thermique passive.
Et c'est seulement une fois que toute ces étapes seront réalisées que l'on pourra re-consulter les artisans pour avoir les devis définitifs.
Pour le planning prévisionnel, on est tombé d'accord sur une livraison fin juillet-début août.
Pour le budget il n'a pas bouger et il va donc falloir bien négocier le bout de gras.
Je vous tiens au courant dès que ca avance.
P.S : si tu lis ce post fred, je sais, je te pousse beaucoup, mais voilà ça commence à être long :), comme on dit souvent bonne chance !!!!
mercredi 2 octobre 2013
Assainissement individuel : Zéolite vs Coco
Bonjour,
Voila maintenant quelques jours que je suis sur ce problème, quel solution de filtration compact mettre en place, tous en gardant les même principe que la maison passive, c'est à dire peut être payer légèrement plus cher à l'achat, mais diminuer au maximum les coût d'entretien et de fonctionnement dans le temps.
La solution Coco :
Principe de fonctionnement : Le principe repose sur l’utilisation d’un milieu filtrant accessible à l'air constitué de copeaux de coco qui combinent les propriétés de filtration, d’adsorption, d’absorption et de biofiltration.
L'eau usée, ayant préalablement subi un prétraitement dans la FTE, percole sur le milieu filtrant colonisé par des micro-organismes aérobie. A la base, elle peut :
a. soit être infiltrée directement dans le sol sous-jacent si celui-ci présente les caractéristiques
nécessaires,
b. soit être récupérée par des drains et rejetée dans le milieu superficiel ou ailleurs.
Les eaux sont réparties sur la surface du filtre au moyen d’un auget basculant et d'une plaque perforée.
Autorisation de rejet nécessaire : oui, dans le cas de sols non perméables. L’infiltration des eaux traitées
est possible à la base du dispositif pour les sols perméables. La surface d’infiltration nécessaire dépend de la
perméabilité du sol.
Dimensionnement : il existe des modules de 5, 6 ou 8 E.H. Vérifier en fonction de l’agrément délivré pour la
gamme. Le module le plus grand mesure 2,4 m de large et 3,7 m de long. Idem
Rendement épuratoire : données fournies par le constructeur :
DBO5 < 5 mg/l MEST < 5 mg/l NGL < 45 mg/l DCO < 50 mg/l
NO3 : 33 mg/l NK : 11 mg/l Abattement bactériologique : 2 log
Contexte d’installation :
- Surface nécessaire au dispositif : emprise au sol de 1,3 m² / EH
- Electricité : pas de consommation énergétique
- Perte de charge (pente minimum nécessaire) : importante 1 m environ
- Adaptabilité aux variations de charge (hydraulique/organique) : Sensible aux variations de charges organiques, uniquement des eaux usées domestiques sont admises.
- Mise en œuvre : technique
Entretien (maintenance, exploitation):
- Vérification hebdomadaire du fonctionnement.
- Renouvellement des copeaux de coco tous les 10 ans : enlèvement par aspiration, sous produits valorisables en unité de compostage (après traitement spécifique).
- Scarification du lit de copeaux tous les ans (par un professionnel)
- Vérification mécanique de l’auget basculant. Inspection et nettoyage annuel des répartiteurs.
Suivi des performances de la filière : analyse du rejet après épuration, si le système est drainé.
Aspects Financiers :
- Coûts d’investissement HT : (coût total de la filière : dispositif, pose, terrassement) 7000 à 7500 euros HT
- Coûts de fonctionnement : (électricité, maintenance, contrat d’entretien) Environ 150 euros/an (contrat d’entretien)
- Coûts d’entretien (vidange) : 200 à 300 € par vidange lorsque les boues occupent 50 % du volume utile
- Coûts de renouvellement des matériaux Estimé à 1400 euros/10ans
7500 € HT à l'achat ( 8970€ TTC )
(150 x 20) + (1400 x 2) = 5800 € TTC de coût d'entretien
Soit 14770 € TTC
La Solution zeolite :
Principe de fonctionnement : Il s’agit d’une épuration réalisée par un sol reconstitué appelé « massif filtrant ». Le matériau filtrant utilisé est composé de zéolite naturelle de type chabasite, placée dans une coque étanche. Ce massif filtrant est composé de deux couches : la première, en profondeur, d'une granulométrie fine (0,5-2 mm) et la deuxième, en surface, d’une granulométrie plus grossière (2-5 mm). Après tassement, le filtre a une épaisseur de 50 cm.
Le système de répartition et d’épandage de l’effluent est bouclé et noyé dans une couche de gravier roulé. Il est destiné à assurer la diffusion de l’effluent et recouvert d’un géotextile.
Le réseau de drainage est noyé dans une couche de gravier roulé, protégé de la migration de la zéolite par une géogrille. L’épaisseur de cette couche est de 15 cm au moins.
L’aération du filtre est assurée par des cheminées de ventilation : deux en amont piquées en profondeur et deux en aval piquées en surface du filtre.
Au regard de son principe de fonctionnement, le filtre à zéolite peut se classer parmi les cultures fixées sur supports fins en conditions non saturées.
Autorisation de rejet nécessaire : oui si rejet en milieu hydraulique superficiel
Dimensionnement : La zéolite utilisée ayant une granulométrie supérieure à celle du sable, le traitement se
réalise dans une couche moins épaisse de matériaux filtrants (40 à 50 cm). De plus, la zéolite possédant des surfaces d’échange très importantes, elle confère au massif filtrant des propriétés de porosité plus importantes que le sable et des surfaces de filtre plus réduites sont préconisées par les fabricants. La surface minimale du filtre doit être de 5 m2, soit une surface spécifique de l'ordre de 1.0 m²/EH. Ce dispositif est ainsi répertorié comme filière compacte.
Comme toute filière drainée, ce dispositif nécessite un exutoire ou d’avoir recours à des tranchées de dissipation.
Rendement épuratoire : Cette filière peut atteindre des rendements supérieurs à 90% pour les MES et la
DBO5. Des données de suivi du Conseil général des Pyrénées Atlantiques donnent MES=9 mg/l et DBO5=10 mg/l.
Contexte d’installation :
- Surface nécessaire au dispositif : entre 15 et 25 m² Attention : si la perméabilité est supérieure à 10 mm/h et la surface disponible suffisante, il est nécessaire de prévoir une surface supplémentaire pour évacuer les eaux usées traitées par infiltration. Réseau ASNC "Réseau Rhône Alpes des acteurs de l'ANC" – GRAIE – Version 1 - Sept 2011 – Document de travail évolutif 21
- Electricité : non sauf si la mise en place d'une pompe de relevage est nécessaire
- Perte de charge (pente minimum nécessaire) : importante, environ 80cm, nécessite un mode d'évacuation, gravitaire si possible.
- Adaptabilité aux variations de charge (hydraulique/organique) : inconnue
- Mise en œuvre : Technique (simple mais soignée réalisée par un professionnel agréé pour certaines marques).
Entretien (maintenance, exploitation) : Vidange de la fosse potentiellement moins fréquente du fait de l’utilisation d’une FTE de 5000 litres. Nettoyage des regards et maintien des cheminées de ventilation en bon état.
Durée de vie : Peu de recul
Suivi des performances de la filière : Possibilité d’effectuer un suivi sur la qualité des rejets (filière drainée).
Aspects Financiers :
- Coûts d’investissement HT : (coût total de la filière : dispositif, pose, terrassement) Entre 8 000 et 10 000 € HT (fourniture et pose) en fonction du type de terrassement et de la nécessité d’effectuer des tranchées de dissipation.
- Coûts de fonctionnement : (électricité, maintenance, contrat d’entretien) Pas de coût énergétique si les écoulements se font en gravitaire.
- Coûts d’entretien : (vidange) 200 à 300 € par vidange lorsque les boues occupent 50 % du volume utile
- Changement du garnissage du filtre : (de la zéolite) après colmatage, estimé à 4000€.
Cout Total sur 20 ans :
10000 € HT à l'achat ( 11960€ TTC )
4000 € TTC de coût d'entretien
Soit 15960 € TTC
source : RES'EAU ASNC
Conclusion :
Tous dépendra du prix d'installation de la solution, car d'un point de vue entretien la zeolite est moins cher de quasi 2000 €, sur les devis que j'ai pour l'instant pu avoir, on m'as proposé un ensemble zeolite à 8700 € HT, et un ensemble coco à 8200 € HT.
Voila en espérant que cela puisse servir a quelqu'un d'autre.
mardi 24 septembre 2013
Enfin Propriétaire
Bonjour à tous,
Et oui ça y est on as enfin signé, on est propriétaire de notre petit coin de paradis :
Et oui ça y est on as enfin signé, on est propriétaire de notre petit coin de paradis :
On va enfin pouvoir commencer les hostilités :
1er étape : l'assurance du terrain et de la ruine
2eme étape : Le raccordement au réseau eau de ville ( environ 950 € TTC )
3eme étape raccordement au réseau électrique ( environ 1200 € TTC )
Et enfin des que l'on aura un devis correct sur le VRD pouvoir commencer les travaux.
Allez c'est parti enfin !!!!!!!!!!
jeudi 12 septembre 2013
1er RDV avec HINOKI ( bureau d'étude thermique spécialisé passif )
Bonjour à tous,
Me voila donc de retour, après un long rendez vous entre moi, mon maître d'oeuvre, et le bureau d'étude thermique.
Premier point je suis très content de ce premier contact avec Mr Primault de chez HINOKI, c'est une personne très sympa, qui connait bien son sujet, et qui je pense va beaucoup nous apporter, donc je ne regrette pas à l'heure actuel l'investissement (son étude, ses conseils et son support technique nous coûte 1900€ HT), montant rentabilisé par les gains en chauffage dans la maison.
Donc la première bonne nouvelle c'est le résultat de l'étude préliminaire sur le besoin en chauffage dans la maison : 13 kwh/m²/an, autant dire que si on respecte les quelques modifications de conception qu'il nous a indiqué notre maison est dans le standard passif.
1- Le premier point à revoir c'est la façon de poser l'isolant par rapport au mur en pierre et à l'isolant du sol pour éviter les ponts thermique et l'humidité :
Me voila donc de retour, après un long rendez vous entre moi, mon maître d'oeuvre, et le bureau d'étude thermique.
Premier point je suis très content de ce premier contact avec Mr Primault de chez HINOKI, c'est une personne très sympa, qui connait bien son sujet, et qui je pense va beaucoup nous apporter, donc je ne regrette pas à l'heure actuel l'investissement (son étude, ses conseils et son support technique nous coûte 1900€ HT), montant rentabilisé par les gains en chauffage dans la maison.
Donc la première bonne nouvelle c'est le résultat de l'étude préliminaire sur le besoin en chauffage dans la maison : 13 kwh/m²/an, autant dire que si on respecte les quelques modifications de conception qu'il nous a indiqué notre maison est dans le standard passif.
1- Le premier point à revoir c'est la façon de poser l'isolant par rapport au mur en pierre et à l'isolant du sol pour éviter les ponts thermique et l'humidité :
Les principales différences :
- Pose d'un rang de brique en béton cellulaire afin d'assurer la continuité de l'isolation entre la mousse de verre et la laine de bois.
- Pose du frein vapeur coté intérieur du bâtiment car lors de la création de vapeur (d'humidité), celle ci se dirige du chaud vers le froid, et c'est dans la maison qu'il fait chaud :)
- Pose d'un rang de brique en béton cellulaire afin d'assurer la continuité de l'isolation entre la mousse de verre et la laine de bois.
- Pose du frein vapeur coté intérieur du bâtiment car lors de la création de vapeur (d'humidité), celle ci se dirige du chaud vers le froid, et c'est dans la maison qu'il fait chaud :)
- La lame d'air sert maintenant à passer les réseaux sans créer d'ouverture dans l'isolation et donc de pont thermique.
2- Les vitrages, et bah c'est pas une possibilité c'est soit tu met du triple vitrage soit tu arrête de penser Passif, et quand il parle de triple vitrage, il parle de Uw < 0.75 et bah avec les modèle standard français c'est pas possible. Il nous as donc conseillé quelques marques comme Internorm de fabrication autrichienne (désolé), mais qui propose des Uw à 0.69 et on a comparé devis à l'appui, des doubles vitrage standard à 1.3 plus store électrique bah c plus cher qu'un triple vitrage en verre Securit, ça fait réfléchir. L'autre point qui parait évident mais les menuiseries extérieures ça se pose dans la continuité de l'isolation sinon ça fait des ponts thermiques :)
3- Le besoin de chauffage du coup est ridiculement bas soit environ 2000 kw/an...
Du coup notre beau poêle à bois bah il sert un peu à rien avec ses 12 kw il est en gros 4 fois trop gros, et si on l'allume on va crever de chaud dans la maison en a peine 1/2h...., il va donc falloir chercher un modèle plus adapté de poêle, voir repenser notre solution de chauffage d'appoint.
M'enfin tous ça pour dire que malheureusement Fred a du boulot au niveau des plans pour tous remettre au gout du jour, et aussi réactualiser le CCTP avec ces nouvelles directives, je lui souhaite bien du courage, et m'excuse pour la surcharge de travail occasionné.
Ah au faites on passe chez le notaire pour l'achat du terrain le 24 septembre !!!!!
Bonne soirée à vous.
dimanche 8 septembre 2013
Le Chauffe eau thermodynamique solaire
1 - Principe
Dans le principe de production d'énergie solaire interviennent la radiation solaire, la température de l'air et celle de la pluie, selon les théories du physicien français Carnot.Les panneaux solaires thermodynamiques reçoivent un fluide réfrigérant à une température oscillant entre -5ºC et -15ºC.
Les panneaux solaires thermodynamiques employés par SolarPST pour l'installation d'énergie solaire captent la radiation solaire pendant les heures d'ensoleillement, absorbent la température ambiante supérieure pendant toute la journée et par temps pluvieux, la température de la pluie.
Grâce aux variations de température ambiante à l'emplacement de l'installation d'énergie solaire, le fluide passe à l'ëtat gazeux puis est transmis au bloc thermodynamique.
Le compresseur du bloc élève la température du fluide à 110º/120ºC par pression. Cette température est transmise au circuit d'eau chaude grâce à un echangeur de température.
Profitez chez vous dès à présent des avantages de l'installation d'énergie solaire.
Profitez chez vous dès à présent des avantages de l'installation d'énergie solaire.
2 - Les visuels les plus récents
3 - Prix
Chez Solar PST au portugal :
Le Ballon Eau chaude 250L est à 2286.9€ :
http://www.solarpst.com/shop/ShowFamilies.do?id=5
Le Panneau solaire thermodynamique est à 605€ :
http://www.solarpst.com/shop/ShowFamilies.do?id=4
Le Ballon Eau chaude 250L est à 2286.9€ :
http://www.solarpst.com/shop/ShowFamilies.do?id=5
Le Panneau solaire thermodynamique est à 605€ :
http://www.solarpst.com/shop/ShowFamilies.do?id=4
Rajouter 1000 € max pour la pose
Soit 4000 € maximum pour l'ensemble pas plus cher qu'un bon thermodynamique de bonne qualité, et bien moins cher qu'un solaire pour de bien meilleur rendement (>4).
Bien sur ce post reste à étoffer, mais cela me permettra au moins de retrouver les infos quand j'en aurai besoin et de faire connaitre la techno, et peut être d'échanger avec ceux qui la possèdent déjà.
N.B : je viens de mettre à jour ce post, après une info judicieuse me signalant que ENERFRANCE est en liquidation judiciaire.
N.B : je viens de mettre à jour ce post, après une info judicieuse me signalant que ENERFRANCE est en liquidation judiciaire.
mercredi 4 septembre 2013
RDV téléphonique avec le pays de Fougères
Bonjour à tous,
Alors aujourd'hui j'ai pu échanger par téléphone avec la responsable du projet eco-habitat du pays de fougères.
Nous avons longuement discuté (près d'une heure) sur les solutions qui marche (déjà testé) en matière de gestion de l'hygrométrie dans les murs et le sol, sur les différentes solutions d'isolation, ainsi que les moyens de les mettre en place, et j'ai pu au passage récupérer pas mal de contact d'artisans qui maîtrise ce sujet et qui serait potentiellement intéressés par notre projet.
1 - la gestion de l'humidité dans les murs et le sol.
La bonne nouvelle c'est que la solution que nous pensions mettre en place avec le MO, est quelque chose qui tient la route, la mauvaise c'est que d'autre solution fonctionne aussi bien , et sont moins onéreuse :
notre solution :
Alors aujourd'hui j'ai pu échanger par téléphone avec la responsable du projet eco-habitat du pays de fougères.
Nous avons longuement discuté (près d'une heure) sur les solutions qui marche (déjà testé) en matière de gestion de l'hygrométrie dans les murs et le sol, sur les différentes solutions d'isolation, ainsi que les moyens de les mettre en place, et j'ai pu au passage récupérer pas mal de contact d'artisans qui maîtrise ce sujet et qui serait potentiellement intéressés par notre projet.
1 - la gestion de l'humidité dans les murs et le sol.
La bonne nouvelle c'est que la solution que nous pensions mettre en place avec le MO, est quelque chose qui tient la route, la mauvaise c'est que d'autre solution fonctionne aussi bien , et sont moins onéreuse :
notre solution :
Chose que j'ai appris l'enduit chaux chanvre de 5 cm a un temps de séchage de 3 à 4 mois.....
La solution qu'elle m'a proposé :
Désolé pour les croquis à la va-vite sur paint mais c'est je pense plus parlant qu'une longue explication.
Cette solution baisse les coûts car on remplace la dalle chaux par une dalle ciment standard, on remplace l'enduit chaux & chanvre par un dégrossis a la chaux, et change l'isolant chanvre par de la laine de bois
On va donc réfléchir et chiffrer l'autre solution avec Frédéric afin de comparer les coûts, et on verra.
Si des gens ont un avis technique sur l'une ou l'autre idée a soumettre qu'il n’hésite pas.
2 - les solutions d'isolations.
Elle m'a conforter dans notre choix d'isolations pour le sol (mousse de verre 40 cm d’épaisseur R=5), et au plafond (ouate de cellulose pour insufflation mécanisé 40 cm d'épaisseur R=10), par contre avec sa solution on est plus obligé de se tenir a un isolant a base de chanvre qui est assez cher (27€/m²), on peut le remplacer par des solutions plus avantageuses financièrement style laine de bois (20€/m²).
Voila pour ce soir encore des pistes à explorer, mais rien n'est encore décidé et on est a quasiment 1 mois du début du chantier, va falloir que l'on se dépêche....
En tous cas merci à elle, je sens que l'on va se recontacter souvent au fur et a mesure de l'avancée du chantier.
jeudi 29 août 2013
CR 5ème RDV avec le MO
Bonjour à tous,
Bon voila je sors de mon 5ème rendez-vous avec mon maître d'oeuvre pour faire un point budget en fonction des devis reçus, et ça n'a pas été facile vu le peu de retour de devis que nous avons eu.
Donc le budget global maximum que nous pouvons engager est de 179 K€ HT (et oui lorsque l'on parle devis avec des artisans on dois apprendre a parler en HT), et d’après les devis reçus, avant analyse technique, et en travaillant avec les artisans les moins chers nous sommes à 199 K€ HT.
Autant dire que les négociations ne vont pas suffire ( pour infos les négociations sur un devis faut pas compter plus de 4 à 5%), il va falloir déjà s'assurer que techniquement ils correspondent au CCTP, puis surement faire des choix techniques, voir faire des impasses sur certaines choses.
Lot 1 - Terrassement VRD (1 devis)
Qui comprend le terrassements, les empierrements, les drainages, la pose de la fosse et du filtre zeolythe.
On avait estimés 14k€ (8k€ fosse + filtre, et 6 k€ pour le reste) et la déjà notre seul retour est à 19k€, donc 5k€ de trop, sachant que le devis inclut un puits filtrant pour les eaux pluviales, il faut juste que l'on vérifie que le puits que l'on possède déjà sur le terrain peut le remplacer ce qui nous ferait économiser 0.6k€.
Sinon à part ça pas grand chose à faire à part espérer que d'autres devis nous seront plus favorables.
Lot 2 - Maçonnerie (1 devis)
Sur ce point, malheureusement malgré quelques recadrages technique, pas grand chose à tirer, à part peut être voir avec l'artisan si une partie pourrait être fait par nous même (la démolition de certains murs intérieurs), et réaliser la réfection des joints extérieurs nous même ( merci d'avance maman ).
Mais voilà on est à 51.6k€, toujours pareil on espère que d'autres devis nous aideront à baisser la facture.
Lot 3 - Charpente (2 devis)
Déjà c'est plus facile de comparer avec 2 devis, malgré que les 2 se tiennent, étant après recadrage technique a 0.5k€ de difference, je pense que l'on est proche de la vérité avec un total de 15k€.
Lot 4 - Couverture (2 devis)
Là aussi les 2 se tiennent au niveau tarif après le recadrage technique, par contre les 2 me proposent un HPV ( écran sous toiture), alors que je préférait un pare pluie plus naturel à base de bois comme le STEICO Universal, on verra en 2ème consultation, mais ce lot monte à 15.7k€.
Lot 5 - Menuiserie (1 devis)
Qui comprend porte-fenêtre, fenêtre, portes intérieures, portes extérieures ainsi que le parquet des chambres.
Toujours le problème de n'avoir qu'un seul devis, difficile de comparer, mais quelque point nous chiffonne, déjà toutes les menuiseries sont proposés avec un Uw de 1.3 en double vitrage 4/16/4 argon renforcé, ce qui est trop par rapport à notre objectif de maison passive ( 1.1 serait un maximum), en sachant que notre premier choix se portait sur la gamme coloriance de Bouvet.
Le seul point ou je pense que l'on pourrait gagner serait le parquet des chambres, en effet il nous est proposés un modèle à 76.1 €/m² HT ( Panaget Diva Zenitude Linen) ce qui me parait très cher, au vu des prix que l'on peut trouver sur le net même en haut de gamme ça n’excède pas 55€/m² HT, donc peut être 1k€ à gagner ici.
Mais l'ensemble se monte pour l'instant à 32k€.
Lot 6 - Isolations + cloisons sèche (2 devis)
Le CCTP imposait du BIOFIB Chanvre partout dans la maison, malheureusement je pense que celui ci malgré son avantage à très bien gérer l'hygrométrie, ce qui est avantageux avec nos murs en pierre de 50cm, je pense qu'il va falloir que l'on se tourne vers des matériaux isolants qui sont mélanges avec du chanvre, et là plusieurs choix s'offre a nous
BIOFIB Duo - Chanvre + Lin à 26.8 €/m²
ISONAT PLUS 55 - Chanvre + Bois à 25.3 €/m²
BIOFIB vegetal - Chanvre + toile de jute à 20€/m²
pour rappel le BIOFIB Chanvre est à 27€/m²
bien sur ces prix s'entendent avec une épaisseur de 200 mm et un Rmini = 5
Vous l'avez compris nous allons nous tourner vers le BIOFIB Vegetal qui nous permet d'économiser 1k€ sur les isolations des murs.
Et pour le plafond nous allons je pense choisir la ouate de cellulose à de chez BIOFIB qui a l'avantage d’éviter les ponts thermiques et d’être beaucoup moins cher (8.7€/m²), ce qui devrait nous faire réaliser une économie de 6k€ (vous allez me dire pourquoi n'y as tu pas pensé avant ....)
M'enfin voila le devis de base était à 26.5k€ mais comme vous avez pu le voir on a de la marge.
Lot 7 - Electricité-VMC-Poele (3 devis)
Ici on à réellement pu comparer, et il y avait de grosses différence les devis allant de 13.2k€ à 20.4k€ mais le moins cher malheureusement était très loin de répondre au CCTP.
La partie électrique on a 3 points à discuter avec un tarif moyen a 8.5k€,
- le premier je pense que l'on va virer toute les LED que l'on avait prévu en Eclairage dans toute la maison (merci Nico pour tes conseils), a 55€ la piece, et yen avait 40 de prevu, et on va les remplacer par des douilles standard a 5€ piece. ce qui nous fait 2k€ d'économie.
- le second la baie de brassage on va l'acheter et l'installer nous même car a 1k€ pièce faut pas abuser quand même.
- et la 3ème réfléchir à tous faire installer directement en KNX (Domotique), car je suis pas si sur que cela coûte beaucoup plus cher pour un retour sur investissement qui je pense dans un projet de maison passive comme la nôtre, parait particulièrement adapté, mais on y reviendra dans un futur post (encore une fois merci Nico pour tes lumières à ce sujet).
La partie VMC, seul 2 marques nous propose à l'heure actuelle des rendements suffisants (>90%) pour une maison passive : PAUL et ZEHNDER, j'ai fait réaliser à PAUL qui est le must en la matière un devis matériel suivant nos plans, et nous en aurions pour 5k€ VMC et réseau aérolique compris, rajouter à ça 1k€ de pose.
La partie poêle nous sommes parti sur INVICTA Symphonia que l'on trouve à 1.5k€ sur le net rajouter maxi 1k€ de pose ( il n'y a quand même que 2 colliers à serrer faut pas abuser, le conduit étant compris dans le lot couverture)
On arrive à un budget qui devrait tourner autour des 14k€ donc une légère plus value de 0.8k€ pour rentrer dans le CCTP.
Lot 8 - Plomberie - Sanitaire (2 devis)
Là aussi, le souci c'est que cela ne colle pas au CCTP, en effet il ne nous a pas été proposé dans les 2 solutions le bon type de ballon eau chaude sanitaire (ECS) les 2 me proposent un ballon eau chaude solaire "standard" type De Dietrich Inisol Uno alors que nous voulons un chauffe-eau thermodynamique-solaire à capteur atmosphérique ce qui devrait nous coûter une plus-value d'environ 1k€.
Et l'option pompe immergée dans le puits pour l'alimentation des WC du lave linge et de l'arrosage du jardin, est à 1k€.
mais bon le premier chiffrage est à 12.5k€ ( c'est la salle de bain qui nous coûte cher, mais elle va être grandiose je vous le dis).
Lot 9 - Carrelage (2 devis)
Bon là les 2 sont différent 10.9k€ pour l'un et 12.3k€ pour l'autre, mais en recadrant les metrés je pense que l'on peut aller chercher 1k€.
Tous ça pour dire que l'on a bien bossé cet après midi, mais qu'il nous reste du taf pour rentrer dans l'enveloppe, et que l'on aimerait bien avoir plus de devis pour pouvoir comparer les offres.
Et félicitations à ceux qui auront lu tous ce pavé, bonne soirée, moi il faut que j'aille faire à manger.
Bon voila je sors de mon 5ème rendez-vous avec mon maître d'oeuvre pour faire un point budget en fonction des devis reçus, et ça n'a pas été facile vu le peu de retour de devis que nous avons eu.
Donc le budget global maximum que nous pouvons engager est de 179 K€ HT (et oui lorsque l'on parle devis avec des artisans on dois apprendre a parler en HT), et d’après les devis reçus, avant analyse technique, et en travaillant avec les artisans les moins chers nous sommes à 199 K€ HT.
Autant dire que les négociations ne vont pas suffire ( pour infos les négociations sur un devis faut pas compter plus de 4 à 5%), il va falloir déjà s'assurer que techniquement ils correspondent au CCTP, puis surement faire des choix techniques, voir faire des impasses sur certaines choses.
Lot 1 - Terrassement VRD (1 devis)
Qui comprend le terrassements, les empierrements, les drainages, la pose de la fosse et du filtre zeolythe.
On avait estimés 14k€ (8k€ fosse + filtre, et 6 k€ pour le reste) et la déjà notre seul retour est à 19k€, donc 5k€ de trop, sachant que le devis inclut un puits filtrant pour les eaux pluviales, il faut juste que l'on vérifie que le puits que l'on possède déjà sur le terrain peut le remplacer ce qui nous ferait économiser 0.6k€.
Sinon à part ça pas grand chose à faire à part espérer que d'autres devis nous seront plus favorables.
Lot 2 - Maçonnerie (1 devis)
Sur ce point, malheureusement malgré quelques recadrages technique, pas grand chose à tirer, à part peut être voir avec l'artisan si une partie pourrait être fait par nous même (la démolition de certains murs intérieurs), et réaliser la réfection des joints extérieurs nous même ( merci d'avance maman ).
Mais voilà on est à 51.6k€, toujours pareil on espère que d'autres devis nous aideront à baisser la facture.
Lot 3 - Charpente (2 devis)
Déjà c'est plus facile de comparer avec 2 devis, malgré que les 2 se tiennent, étant après recadrage technique a 0.5k€ de difference, je pense que l'on est proche de la vérité avec un total de 15k€.
Lot 4 - Couverture (2 devis)
Là aussi les 2 se tiennent au niveau tarif après le recadrage technique, par contre les 2 me proposent un HPV ( écran sous toiture), alors que je préférait un pare pluie plus naturel à base de bois comme le STEICO Universal, on verra en 2ème consultation, mais ce lot monte à 15.7k€.
Lot 5 - Menuiserie (1 devis)
Qui comprend porte-fenêtre, fenêtre, portes intérieures, portes extérieures ainsi que le parquet des chambres.
Toujours le problème de n'avoir qu'un seul devis, difficile de comparer, mais quelque point nous chiffonne, déjà toutes les menuiseries sont proposés avec un Uw de 1.3 en double vitrage 4/16/4 argon renforcé, ce qui est trop par rapport à notre objectif de maison passive ( 1.1 serait un maximum), en sachant que notre premier choix se portait sur la gamme coloriance de Bouvet.
Le seul point ou je pense que l'on pourrait gagner serait le parquet des chambres, en effet il nous est proposés un modèle à 76.1 €/m² HT ( Panaget Diva Zenitude Linen) ce qui me parait très cher, au vu des prix que l'on peut trouver sur le net même en haut de gamme ça n’excède pas 55€/m² HT, donc peut être 1k€ à gagner ici.
Mais l'ensemble se monte pour l'instant à 32k€.
Lot 6 - Isolations + cloisons sèche (2 devis)
Le CCTP imposait du BIOFIB Chanvre partout dans la maison, malheureusement je pense que celui ci malgré son avantage à très bien gérer l'hygrométrie, ce qui est avantageux avec nos murs en pierre de 50cm, je pense qu'il va falloir que l'on se tourne vers des matériaux isolants qui sont mélanges avec du chanvre, et là plusieurs choix s'offre a nous
BIOFIB Duo - Chanvre + Lin à 26.8 €/m²
ISONAT PLUS 55 - Chanvre + Bois à 25.3 €/m²
BIOFIB vegetal - Chanvre + toile de jute à 20€/m²
pour rappel le BIOFIB Chanvre est à 27€/m²
bien sur ces prix s'entendent avec une épaisseur de 200 mm et un Rmini = 5
Vous l'avez compris nous allons nous tourner vers le BIOFIB Vegetal qui nous permet d'économiser 1k€ sur les isolations des murs.
Et pour le plafond nous allons je pense choisir la ouate de cellulose à de chez BIOFIB qui a l'avantage d’éviter les ponts thermiques et d’être beaucoup moins cher (8.7€/m²), ce qui devrait nous faire réaliser une économie de 6k€ (vous allez me dire pourquoi n'y as tu pas pensé avant ....)
M'enfin voila le devis de base était à 26.5k€ mais comme vous avez pu le voir on a de la marge.
Lot 7 - Electricité-VMC-Poele (3 devis)
Ici on à réellement pu comparer, et il y avait de grosses différence les devis allant de 13.2k€ à 20.4k€ mais le moins cher malheureusement était très loin de répondre au CCTP.
La partie électrique on a 3 points à discuter avec un tarif moyen a 8.5k€,
- le premier je pense que l'on va virer toute les LED que l'on avait prévu en Eclairage dans toute la maison (merci Nico pour tes conseils), a 55€ la piece, et yen avait 40 de prevu, et on va les remplacer par des douilles standard a 5€ piece. ce qui nous fait 2k€ d'économie.
- le second la baie de brassage on va l'acheter et l'installer nous même car a 1k€ pièce faut pas abuser quand même.
- et la 3ème réfléchir à tous faire installer directement en KNX (Domotique), car je suis pas si sur que cela coûte beaucoup plus cher pour un retour sur investissement qui je pense dans un projet de maison passive comme la nôtre, parait particulièrement adapté, mais on y reviendra dans un futur post (encore une fois merci Nico pour tes lumières à ce sujet).
La partie VMC, seul 2 marques nous propose à l'heure actuelle des rendements suffisants (>90%) pour une maison passive : PAUL et ZEHNDER, j'ai fait réaliser à PAUL qui est le must en la matière un devis matériel suivant nos plans, et nous en aurions pour 5k€ VMC et réseau aérolique compris, rajouter à ça 1k€ de pose.
La partie poêle nous sommes parti sur INVICTA Symphonia que l'on trouve à 1.5k€ sur le net rajouter maxi 1k€ de pose ( il n'y a quand même que 2 colliers à serrer faut pas abuser, le conduit étant compris dans le lot couverture)
On arrive à un budget qui devrait tourner autour des 14k€ donc une légère plus value de 0.8k€ pour rentrer dans le CCTP.
Lot 8 - Plomberie - Sanitaire (2 devis)
Là aussi, le souci c'est que cela ne colle pas au CCTP, en effet il ne nous a pas été proposé dans les 2 solutions le bon type de ballon eau chaude sanitaire (ECS) les 2 me proposent un ballon eau chaude solaire "standard" type De Dietrich Inisol Uno alors que nous voulons un chauffe-eau thermodynamique-solaire à capteur atmosphérique ce qui devrait nous coûter une plus-value d'environ 1k€.
Et l'option pompe immergée dans le puits pour l'alimentation des WC du lave linge et de l'arrosage du jardin, est à 1k€.
mais bon le premier chiffrage est à 12.5k€ ( c'est la salle de bain qui nous coûte cher, mais elle va être grandiose je vous le dis).
Lot 9 - Carrelage (2 devis)
Bon là les 2 sont différent 10.9k€ pour l'un et 12.3k€ pour l'autre, mais en recadrant les metrés je pense que l'on peut aller chercher 1k€.
Tous ça pour dire que l'on a bien bossé cet après midi, mais qu'il nous reste du taf pour rentrer dans l'enveloppe, et que l'on aimerait bien avoir plus de devis pour pouvoir comparer les offres.
Et félicitations à ceux qui auront lu tous ce pavé, bonne soirée, moi il faut que j'aille faire à manger.
lundi 26 août 2013
Changement de l'adresse du blog
Pour ceux qui ne l'aurait pas vu j'ai changer l'adresse du blog pour que ce soit plus facile a trouver ou a retrouver :)
http://cogles-la-gaudiniere.blogspot.fr/
http://cogles-la-gaudiniere.blogspot.fr/
mercredi 21 août 2013
PC et Prêts recu
Bonjour à tous,
Après ces 10 jours de vacances, quelques bonnes nouvelles nous attendait dans la boite aux lettres.
- Les offres de prêt validé.
- Le Permis de construire lui aussi autorisé.
Comme dit l'autre, bon bah il y as plus qu'à ^^
Un petit coup de pub a mon maître d'oeuvre, voici l'affichage du PC sur le terrain, frais de ce matin :
On est donc parti pour le délai légal des 2 mois pour le recours des tiers, avant de pouvoir légalement et sans risque lancer le chantier.
Et pour le prêt avant de leur renvoyer l'offre de prêt signé nous devons attendre les 11 jours légal de délai de réflexion.
Mais bon tous ces délais ne sont que broutille, on as les papiers officiels, il ne nous reste plus qu'à trouver des artisans pour réaliser les travaux, et la il n'y as toujours pas foules qui pousse au portillon....
Après ces 10 jours de vacances, quelques bonnes nouvelles nous attendait dans la boite aux lettres.
- Les offres de prêt validé.
- Le Permis de construire lui aussi autorisé.
Comme dit l'autre, bon bah il y as plus qu'à ^^
Un petit coup de pub a mon maître d'oeuvre, voici l'affichage du PC sur le terrain, frais de ce matin :
On est donc parti pour le délai légal des 2 mois pour le recours des tiers, avant de pouvoir légalement et sans risque lancer le chantier.
Et pour le prêt avant de leur renvoyer l'offre de prêt signé nous devons attendre les 11 jours légal de délai de réflexion.
Mais bon tous ces délais ne sont que broutille, on as les papiers officiels, il ne nous reste plus qu'à trouver des artisans pour réaliser les travaux, et la il n'y as toujours pas foules qui pousse au portillon....
Inscription à :
Articles (Atom)










